о прогреве машины перед поездкой

Добавлено: Ср Мар 05, 2008 12:53 am

Alexx писал(а):

Сергей писал(а):

ну смотри. кольца трутся о зеркало циллиндра.
зеркало смазано тонкой пленкой масла.
если в камере сгорания на стенках конденсируется бензин, то он смывает эту пленку.
в итоге кольца испытывают недостаток в смазке.
чем дольше двигатель прогревается, тем дольше этот процесс.
то есть износ выше на хх, а не под хоть небольшой, но нагрузкой.

не понял... тогда получается, что можно греть на оборотах, отличающихся от хх. Ну, к примеру, 2000... Тогда ехать нафига? Стой на месте и дави на газ, прогревай.

ну, если честно, то не совсем верно.
хх (холостой ход)- это режим работы без нагрузки.
то есть что 900, что 2000, что 5000 оборотов - все равно.
если нагрузки нет, то это хх.
900 правильно называется "минимальная частота вращения холостого хода"
2000- повышенные обороты холостого хода.
так что в этом смысле лучше включить мощные нагрузки (фары, подогрев зад сеткла, музыку с сабом ватт на 200...)
а лучше просто спокойно поехать, как только закончил снег сметать и сиденья немного подогрелись...

Добавлено: Ср Мар 05, 2008 1:45 am

неужели есть износ при непропорциональном нагревании поршня и гильзы - период их несогласованных размеров мне кажется ничтожно мал что бы влиять на износ трущихся в масле поверхностей.

Геннадий, накидай побольше технической информации по этой теме! Интересно разобраться.

Добавлено: Ср Мар 05, 2008 10:39 am

if_maks писал(а):

неужели есть износ при непропорциональном нагревании поршня и гильзы - период их несогласованных размеров мне кажется ничтожно мал что бы влиять на износ трущихся в масле поверхностей.

есть риск износа.
смотри.
горение происходит в камере сгорания.
в первую очередь нагреваются верхняя часть поршня, верхняя часть стенок циллиндра, головка блока, клапана.
остальное железо, масло и антифриз холодные. их масса намного больше массы элементов камеры сгорания.
при резком увеличении нагрузки поршень нагревается (а значит расширяется) намного быстрее циллиндра.

Добавлено: Ср Мар 05, 2008 11:03 am

Сергей писал(а):

Stallone писал(а):

так.... приплыли
спасибо просветил...

по итогам диагностики у меня есть несколько ошибок, есть Scrn это по состоянию на 2/03, осенью было все Ок ни каких проблем

ошибки - это не более чем подсказка ОЧЕНЬ грамотному специалисту, а не четкое указание на неисправность.
масса неисправностей вообще не генерируют ошибок. масса ошибок возникают как косвенные последствия неисправностей.
отсутствие ошибок не означает 100% исправность двигателя и его систем.

к сожалению об этом часто не знают даже у официалов.
хотя скорее -не хотят знать.
также как к примеру о том, что по уму клиент должен платить только за неисправную деталь, а не за все замененные в процессе поиска неисправности детали.

сергей приветствую...

сегодня утром решил проверить все то о чем говорили:

завел. на улице от силы -3 было
упали обороты до холостых!
пронулся и - машина начала захлебываться, как будто не хватка горючего! кратковременные нажатия на педаль ни к чему не привели!
стрелка тахометра скакала в такт захлебываниям!
машина заглохла (

завел повторно, все нормально, поехал... через 800 метров загорелся "ЧЕК" Sad

что скажите по этому поводу?

Добавлено: Ср Мар 05, 2008 12:43 pm

Stallone писал(а):

завел. на улице от силы -3 было
упали обороты до холостых!
пронулся и - машина начала захлебываться, как будто не хватка горючего! кратковременные нажатия на педаль ни к чему не привели!

Тоже была такая же хрень но чек не зогорался. Что бы такого не было повышал обороты до 1200-1300 при трогании. Может мне показалось но после чистки др. заслонки стал без проблем трогаться на 1000 оборотах.

Добавлено: Ср Мар 05, 2008 1:04 pm

Stallone писал(а):

так так, завожу машину, поработала чуток, стрелка упала до холостых и если тронуться в этот момент иногда машина хочет заглохнуть... приходится отжимать сцепление... если проделать то же самое но постоять 4-5 минут то токого не происходит...

инжектор глохнет на холодную?? у тебя не в порядке что то с мотором...

Добавлено: Ср Мар 05, 2008 1:17 pm

скажу вам,кто не знает,современный инжекторный двигатель заводится и едет при любых погодных условиях без прогрева,кроме случаев,когда у вас вместо масла залит гуталин...,правда есть и еще один случай - неисправный мотор,у меня при -20 машина заводится,и при падении оборотов спокойно,без рывков трогается,едет-не дергаясь...,меня даже удивляет,вы не обижайтесь,что машина у вас дергается и глохнет,а вы не принимаете меры к устранению неисправностей...
и Сергей совершенно верно обьясняет,что в режиме прогрева,большим количеством бензина,смывается маслянная пленка - важнейший элемент долговечности Вашей поршневой,а отравленная маслянная система медленно,но верно,начинает местами"коксоваться"...

Добавлено: Ср Мар 05, 2008 1:24 pm

if_maks писал(а):

неужели есть износ при непропорциональном нагревании поршня и гильзы - период их несогласованных размеров мне кажется ничтожно мал что бы влиять на износ трущихся в масле поверхностей.

в свое время,я работал на практике автослесарем,так вот,чтобы посадить или снять обойму подшипника,ее нагревают простой горячей водой,и одев перчатку на руку,спокойно снимают(одевают)деталь,размер ничтожно мал,но этой ничтожности достаточно,чтобы не прибегать к прессу или кувалде,то же и в двигателе...,те институты,которые разрабатывали допуски в деталях ЦПГ,делали расчет на рабочую температуру! а никак не горячее дно поршня,и холодную гильзу! мы не европа!,но и инструкция написана не с пустого места,всему есть обьяснение,но не всем оно нужно,важно знать,делать-не делать...

Добавлено: Ср Мар 05, 2008 2:29 pm

Геннадий писал(а):

Сергей совершенно верно обьясняет,что в режиме прогрева,большим количеством бензина,смывается маслянная пленка - важнейший элемент долговечности Вашей поршневой,а отравленная маслянная система медленно,но верно,начинает местами"коксоваться"...

... опять не понятно, каким бензином смывается масло, если в камере сгорания ацкое пламя?? Или за такт "впуск-сжатие-воспламенение" успеет что-то смыть?
Хотя что-то в этом есть. Дизель (солярка обладает хорошими смазывающими свойствами) можно вообще не глушить хоть всю зиму, а вот с бензиновым дрыгателем - не уверен.

Добавлено: Ср Мар 05, 2008 3:10 pm

Alexx писал(а):

Геннадий писал(а):

Сергей совершенно верно обьясняет,что в режиме прогрева,большим количеством бензина,смывается маслянная пленка - важнейший элемент долговечности Вашей поршневой,а отравленная маслянная система медленно,но верно,начинает местами"коксоваться"...

... опять не понятно, каким бензином смывается масло, если в камере сгорания ацкое пламя?? Или за такт "впуск-сжатие-воспламенение" успеет что-то смыть?
Хотя что-то в этом есть.

камера сгорания не костер. там нет непрерывного горения. Smile

чтобы запустить холодный двигатель смесь приходится обогащать, потому, что попадая в циллиндр на такте впуска (горения еще нет)часть топлива конденсируется на холодных стенках камеры сгорания.
то есть, жидкий бензин смешивается с маслом на стенках и на такте сжатия (также горения еще нет) просачивается в запоршневое пространство, а затем в картер.
такт горения - один на три такта без горения.
так что ацкого пламени там не так много.

Добавлено: Ср Мар 05, 2008 3:15 pm

Stallone писал(а):

Сергей писал(а):

Stallone писал(а):

так.... приплыли
спасибо просветил...

по итогам диагностики у меня есть несколько ошибок, есть Scrn это по состоянию на 2/03, осенью было все Ок ни каких проблем

ошибки - это не более чем подсказка ОЧЕНЬ грамотному специалисту, а не четкое указание на неисправность.
масса неисправностей вообще не генерируют ошибок. масса ошибок возникают как косвенные последствия неисправностей.
отсутствие ошибок не означает 100% исправность двигателя и его систем.

к сожалению об этом часто не знают даже у официалов.
хотя скорее -не хотят знать.
также как к примеру о том, что по уму клиент должен платить только за неисправную деталь, а не за все замененные в процессе поиска неисправности детали.

завел. на улице от силы -3 было
упали обороты до холостых!
пронулся и - машина начала захлебываться, как будто не хватка горючего! кратковременные нажатия на педаль ни к чему не привели!
стрелка тахометра скакала в такт захлебываниям!
машина заглохла (

завел повторно, все нормально, поехал... через 800 метров загорелся "ЧЕК" Sad

что скажите по этому поводу?

что скажу?
двойка вам по заботе о любимом автомобиле. Smile

-3 это смешно.
в диагностику/ремонт/настройку!

Добавлено: Чт Мар 06, 2008 11:05 am

Сергей писал(а):

Stallone писал(а):

Сергей писал(а):

Stallone писал(а):

так.... приплыли
спасибо просветил...

по итогам диагностики у меня есть несколько ошибок, есть Scrn это по состоянию на 2/03, осенью было все Ок ни каких проблем

ошибки - это не более чем подсказка ОЧЕНЬ грамотному специалисту, а не четкое указание на неисправность.
масса неисправностей вообще не генерируют ошибок. масса ошибок возникают как косвенные последствия неисправностей.
отсутствие ошибок не означает 100% исправность двигателя и его систем.

к сожалению об этом часто не знают даже у официалов.
хотя скорее -не хотят знать.
также как к примеру о том, что по уму клиент должен платить только за неисправную деталь, а не за все замененные в процессе поиска неисправности детали.

завел. на улице от силы -3 было
упали обороты до холостых!
пронулся и - машина начала захлебываться, как будто не хватка горючего! кратковременные нажатия на педаль ни к чему не привели!
стрелка тахометра скакала в такт захлебываниям!
машина заглохла (

завел повторно, все нормально, поехал... через 800 метров загорелся "ЧЕК" Sad

что скажите по этому поводу?

что скажу?
двойка вам по заботе о любимом автомобиле. Smile

-3 это смешно.
в диагностику/ремонт/настройку!

диагностику делал, осенью было все ок.
ремонта небыло из настройки только адаптация дросельной заслонки и все...

заглохла она впервые, "поехал сразу как упали обороты"
с двиготелем что то не так явно...
трудно перенесла зиму машина...

люди как фото добавить?

Добавлено: Чт Мар 06, 2008 1:05 pm

Stallone писал(а):

Сергей писал(а):

Stallone писал(а):

Сергей писал(а):

Stallone писал(а):

так.... приплыли
спасибо просветил...

по итогам диагностики у меня есть несколько ошибок, есть Scrn это по состоянию на 2/03, осенью было все Ок ни каких проблем

ошибки - это не более чем подсказка ОЧЕНЬ грамотному специалисту, а не четкое указание на неисправность.
масса неисправностей вообще не генерируют ошибок. масса ошибок возникают как косвенные последствия неисправностей.
отсутствие ошибок не означает 100% исправность двигателя и его систем.

к сожалению об этом часто не знают даже у официалов.
хотя скорее -не хотят знать.
также как к примеру о том, что по уму клиент должен платить только за неисправную деталь, а не за все замененные в процессе поиска неисправности детали.

завел. на улице от силы -3 было
упали обороты до холостых!
пронулся и - машина начала захлебываться, как будто не хватка горючего! кратковременные нажатия на педаль ни к чему не привели!
стрелка тахометра скакала в такт захлебываниям!
машина заглохла (

завел повторно, все нормально, поехал... через 800 метров загорелся "ЧЕК" Sad

что скажите по этому поводу?

что скажу?
двойка вам по заботе о любимом автомобиле. Smile

-3 это смешно.
в диагностику/ремонт/настройку!

диагностику делал, осенью было все ок.
ремонта небыло из настройки только адаптация дросельной заслонки и все...

заглохла она впервые, "поехал сразу как упали обороты"
с двиготелем что то не так явно...
трудно перенесла зиму машина...

люди как фото добавить?

а что за диагностика была?
опиши.

Добавлено: Чт Мар 06, 2008 1:08 pm

[quote="Геннадий"]скажу вам,кто не знает,современный инжекторный двигатель заводится и едет при любых погодных условиях без прогрева [quote]
вообще то это относится и к карбюраторным двигателям.
даже убогие вазовские карбюраторы образца 70-х 80-х это позволяли.

Добавлено: Чт Мар 06, 2008 2:03 pm

Я по утрам грею где то 10-15 минут. Утром брат выходит раньще меня, он заводить, а я как сажус, по газам. И когда выхожу с работы, жду чтоб хотя бы прогрелас до 60.

Добавлено: Чт Мар 06, 2008 2:06 pm

Сергей писал(а):

Stallone писал(а):

Сергей писал(а):

Stallone писал(а):

Сергей писал(а):

Stallone писал(а):

так.... приплыли
спасибо просветил...

по итогам диагностики у меня есть несколько ошибок, есть Scrn это по состоянию на 2/03, осенью было все Ок ни каких проблем

ошибки - это не более чем подсказка ОЧЕНЬ грамотному специалисту, а не четкое указание на неисправность.
масса неисправностей вообще не генерируют ошибок. масса ошибок возникают как косвенные последствия неисправностей.
отсутствие ошибок не означает 100% исправность двигателя и его систем.

к сожалению об этом часто не знают даже у официалов.
хотя скорее -не хотят знать.
также как к примеру о том, что по уму клиент должен платить только за неисправную деталь, а не за все замененные в процессе поиска неисправности детали.

завел. на улице от силы -3 было
упали обороты до холостых!
пронулся и - машина начала захлебываться, как будто не хватка горючего! кратковременные нажатия на педаль ни к чему не привели!
стрелка тахометра скакала в такт захлебываниям!
машина заглохла (

завел повторно, все нормально, поехал... через 800 метров загорелся "ЧЕК" Sad

что скажите по этому поводу?

что скажу?
двойка вам по заботе о любимом автомобиле. Smile

-3 это смешно.
в диагностику/ремонт/настройку!

диагностику делал, осенью было все ок.
ремонта небыло из настройки только адаптация дросельной заслонки и все...

заглохла она впервые, "поехал сразу как упали обороты"
с двиготелем что то не так явно...
трудно перенесла зиму машина...

люди как фото добавить?

а что за диагностика была?
опиши.

делали полную в ЮВС, замеряле компрессию, + комп.
в итоге: у вас все хорошо, только вот сейчас адаптируем заслонку и все будет просто супер. так и сделали. машина стала мегче разгоняться, без рывков...

вчера был на сервисе лексуса, ставил сигналы.
подняли, сняли защиту а там

так как ребята работают по лексусам и тайотам, сказали а чего ты хотел!? для немцев это нормально, вот тут через датчик масло гонит тут ХЗ.... бери лексус и не парься.

хамут на внутреннем пыльнеке отсутствовал, раскидало много смазки. на фото поставили новый.

похоже масло гонит из коробки...

при разгоне что то брякает, как будто что то открутилось, излазил все что мог, все прикручено намертво...

не может быть что коробка...

Добавлено: Чт Мар 06, 2008 5:51 pm

Stallone писал(а):

Сергей писал(а):

Stallone писал(а):

Сергей писал(а):

Stallone писал(а):

Сергей писал(а):

Stallone писал(а):

так.... приплыли
спасибо просветил...

по итогам диагностики у меня есть несколько ошибок, есть Scrn это по состоянию на 2/03, осенью было все Ок ни каких проблем

ошибки - это не более чем подсказка ОЧЕНЬ грамотному специалисту, а не четкое указание на неисправность.
масса неисправностей вообще не генерируют ошибок. масса ошибок возникают как косвенные последствия неисправностей.
отсутствие ошибок не означает 100% исправность двигателя и его систем.

к сожалению об этом часто не знают даже у официалов.
хотя скорее -не хотят знать.
также как к примеру о том, что по уму клиент должен платить только за неисправную деталь, а не за все замененные в процессе поиска неисправности детали.

завел. на улице от силы -3 было
упали обороты до холостых!
пронулся и - машина начала захлебываться, как будто не хватка горючего! кратковременные нажатия на педаль ни к чему не привели!
стрелка тахометра скакала в такт захлебываниям!
машина заглохла (

завел повторно, все нормально, поехал... через 800 метров загорелся "ЧЕК" Sad

что скажите по этому поводу?

что скажу?
двойка вам по заботе о любимом автомобиле. Smile

-3 это смешно.
в диагностику/ремонт/настройку!

диагностику делал, осенью было все ок.
ремонта небыло из настройки только адаптация дросельной заслонки и все...

заглохла она впервые, "поехал сразу как упали обороты"
с двиготелем что то не так явно...
трудно перенесла зиму машина...

люди как фото добавить?

а что за диагностика была?
опиши.

делали полную в ЮВС, замеряле компрессию, + комп.
в итоге: у вас все хорошо, только вот сейчас адаптируем заслонку и все будет просто супер. так и сделали. машина стала мегче разгоняться, без рывков...

хамут на внутреннем пыльнеке отсутствовал, раскидало много смазки. на фото поставили новый.

похоже масло гонит из коробки...

масло через датчик - возможная причина сбоев.

хомут на пыльнике- частое явление.
у меня это тоже было. я добавил смазки и поставил хомут от вазовского шрус.
такой как тебе поставили я бы не использовал.

масло может гнать и передний сальник коленвала.

Добавлено: Чт Мар 06, 2008 7:33 pm

есть идеи как это все исправить?

дело в том, что на сервисе, похоже на это просто закрыли глаза, в надежде что скоро эти мелочи вылезут и я приеду к ним с большим голавняком...

Добавлено: Чт Мар 06, 2008 7:45 pm

Stallone писал(а):

есть идеи как это все исправить?

дело в том, что на сервисе, похоже на это просто закрыли глаза, в надежде что скоро эти мелочи вылезут и я приеду к ним с большим голавняком...

исправить то просто- нужно заменить сальники.
а вот чтобы это сделать нужно ой как много разобрать.
чтобы подлезть к заднему сальнику коленвала и сальнику кпп, нужно разъединить кпп и двигатель, снять сцепление и маховик.
чтобы подлезть к переднему сальнику коленвала нужно снять все ремни, шкив и все, что этому мешает.
в целом, хлопотно, мягко говоря.
если бы я делал сам, то заняло бы это дня два как минимум.
возможно больше. наверняка по ходу еще что нибудь захотелось бы махнуть, а значит в магазин нужно сгонять.

как минимум советую почерепить как защитить датчик (видимо это датчик положения коленвала) от масла.
это один из датчиков, при неисправности которого двигатель не работает вообще.
масло по идее можно бы и поподливать какое то время.

не забудь добавить масло в шрус (там где хомут меняли)
оно у официалов продается.

Добавлено: Чт Мар 06, 2008 8:02 pm

самому менять это не реально...

скорее всего опять "ЮВС" а там вокруг них кругами ходить...

с маслом понятно.

зима закончилась а я озадачился заводом на холодную...

спасибо за консультацию!